虎嗅注：在11月22日，在國(guó)家會(huì)議中心，2015虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)的人工智能環(huán)節(jié)，幾位來(lái)自該領(lǐng)域的專(zhuān)家包括英特爾中國(guó)研究院院長(zhǎng) 吳甘沙，微軟亞洲研究院副院長(zhǎng) 芮勇，地平線(xiàn)機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO 余凱，face++CEO 印奇等，圍繞“人工智能下一步會(huì)如何改變商業(yè)與影響人類(lèi)生活”的話(huà)題展開(kāi)了討論。在這場(chǎng)既有科技巨頭，也有創(chuàng)業(yè)者參與的圓桌上，大家對(duì)人工智能的定義、科技巨頭和創(chuàng)業(yè)公司誰(shuí)更有機(jī)會(huì)各抒己見(jiàn)，在友好但不失洶涌暗藏的對(duì)話(huà)中，對(duì)那些想在人工智能領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人而言，不失為一個(gè)免費(fèi)思考和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。虎嗅對(duì)這場(chǎng)圓桌進(jìn)行了編輯、整理，略有刪節(jié)。
主持人：圖靈機(jī)器人CEO 俞志晨
如何定義“人工智能”？看看科技巨頭和人工智能領(lǐng)域?qū)＜以趺凑f(shuō)
主持人：我的第一個(gè)問(wèn)題是，請(qǐng)幾位嘉賓分別簡(jiǎn)單的講一講，你們認(rèn)為什么是真正的人工智能？各自的公司，在這個(gè)領(lǐng)域都分別做了哪些事情？為什么做這些事情？
印奇：第一個(gè)問(wèn)題很大，什么是人工智能，坦白說(shuō)我不知道什么是人工智能，現(xiàn)在在大眾眼里人工智能很熱，大家定義人工智能的時(shí)候經(jīng)常會(huì)提及圖靈測(cè)試，但如果說(shuō)的很深的話(huà)圖靈測(cè)試并不代表人工智能的本質(zhì)，所以請(qǐng)后面幾位談一下人工智能。我們做的是face++，我們只是做的人工智能的冰山一角。
芮勇：AI（人工智能），到底是什么意思呢？人工+智能。智能分三種：聚眾的智能、自適應(yīng)的智能、隱含在環(huán)境中無(wú)所不在的智能。舉個(gè)微軟小冰的例子，我相信各位朋友跟小冰也都聊過(guò)天。小冰的第一個(gè)智能就是聚眾智能，它其實(shí)是在幾億的語(yǔ)調(diào)上面提煉人類(lèi)的智能，最后才是人工的智能，最后才能跟人交流。剛發(fā)布的時(shí)候，小冰跟一個(gè)媒體朋友聊了一個(gè)晚上，聊的都非常好。另外是自適應(yīng)的智能，小冰會(huì)幫助剛失戀的人心情更加愉快。隱含的無(wú)所不在的智能，它不僅有IQ，還有EQ，知道你的喜怒哀樂(lè)。剛才王堅(jiān)也提到人和機(jī)器，其實(shí)AI的第四點(diǎn)可能就是增強(qiáng)型的智能，把人的智能和機(jī)器的智能結(jié)合在一起。人在有些事情上非常強(qiáng)大，有的時(shí)候又及其薄弱。比如說(shuō)，我們誰(shuí)能把π后面的小數(shù)點(diǎn)背1000多位？對(duì)機(jī)器來(lái)說(shuō)這不是事兒。還有動(dòng)物、植物、食物這些，機(jī)器分得比我們都很好，但人類(lèi)有天外神來(lái)之筆的想象力，所以人腦+智能，這是我們對(duì)AI另外一個(gè)理解。
余凱：人工智能我感覺(jué)在今天這個(gè)時(shí)代有冰火兩重天的感覺(jué)。談到今天的人工智能，我們認(rèn)為有兩個(gè)人工智能：一個(gè)是公眾眼里的人工智能，非常的浪漫主義，比如想象機(jī)器人跟自己談戀愛(ài)。第二個(gè)是科技工作者中的人工智能。機(jī)器人的定義翻譯成中文，其實(shí)并不合理。因?yàn)椋@個(gè)詞講的是一種自主的機(jī)器。但如果再查什么是Android？Android才是機(jī)器人。講到人工智能，大家還是應(yīng)該更加現(xiàn)實(shí)主義。尤其互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，人工智能已經(jīng)發(fā)揮了巨大的產(chǎn)業(yè)價(jià)值。2000-2010年這十年，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，人工智能已經(jīng)在潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲。而今天到2020年，人工智能會(huì)在有些方面突破，會(huì)逐步滲透。
吳甘沙：其實(shí)，我是在座唯一一位非人工智能領(lǐng)域的人。只是，今天人工智能換上了一個(gè)新的計(jì)算引擎，而我稍微略通一點(diǎn)大數(shù)據(jù)，所以我作為一個(gè)偽專(zhuān)家發(fā)表幾句意見(jiàn)。
我對(duì)人工智能的理解是，如果一個(gè)機(jī)器能夠像人一樣去感知、思考、運(yùn)動(dòng)、說(shuō)話(huà)，可能它就具有了類(lèi)似的人工的智能。但是我想說(shuō)的是，這個(gè)盒子里面未必是像人這樣的構(gòu)造和機(jī)制。因?yàn)椋瑱C(jī)器本身有它的優(yōu)勢(shì)，機(jī)器智能也可以達(dá)到非常高的程度。我一直拿電影《超體》做比較，里面說(shuō)人的智能只開(kāi)發(fā)到了10%，一旦開(kāi)發(fā)到百分之百的時(shí)候就不是人類(lèi)的智能，是上帝的智能。而那些能力可以通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的方式獲得。所以，人工智能并不是人類(lèi)智能的最高峰，我們可以把人工智能和其它很多技術(shù)結(jié)合起來(lái)，達(dá)到所謂的上帝智能。2000年我加入（英特爾）研究院的時(shí)候，就是做人工智能，那時(shí)候做語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言理解、計(jì)算機(jī)視覺(jué)。但碰到兩個(gè)問(wèn)題：第一，英特爾是做CPU的，我們需要計(jì)算，但當(dāng)時(shí)的這些算法根本不需要計(jì)算，一個(gè)奔騰3的處理器就能處理好。第二，我們當(dāng)時(shí)獲取一點(diǎn)數(shù)據(jù)要給人錢(qián)，讓人打電話(huà)進(jìn)來(lái)，讀一段語(yǔ)音，才能采集到語(yǔ)料。因此，很自然我們研究院就進(jìn)入人工智能的冬天了。非常幸運(yùn)的是，這十幾年來(lái)我們還保留了人工智能的血脈，我們?cè)谟?jì)算機(jī)視覺(jué)理解上還一直做了下來(lái)，現(xiàn)在也取得了不錯(cuò)的成績(jī)，尤其現(xiàn)在在從兩維向三維發(fā)展，在應(yīng)用領(lǐng)域上取得了不錯(cuò)的進(jìn)展。現(xiàn)在我們主要的發(fā)展領(lǐng)域跟機(jī)器人相關(guān)，因?yàn)闄C(jī)器人是史上第一種帶有人類(lèi)情感的機(jī)器。所以，我們現(xiàn)在在機(jī)器人的情商方面，取得了一些不錯(cuò)的進(jìn)展。現(xiàn)在世界上有一個(gè)專(zhuān)門(mén)針對(duì)情感識(shí)別的競(jìng)賽，11月份剛剛出來(lái)結(jié)果，我們的團(tuán)隊(duì)拿到了第一名，70幾支團(tuán)隊(duì)參加我們拿到了第一名，相當(dāng)不錯(cuò)。我們的目標(biāo)就是讓機(jī)器具有類(lèi)似人的情商，這是蠻有趣的研究方向。
第二個(gè)研究方向跟計(jì)算相關(guān)，機(jī)器人領(lǐng)域有個(gè)非常有趣的悖論，像成年人才擁有的認(rèn)知能力，像規(guī)劃、推理、下棋，計(jì)算機(jī)實(shí)現(xiàn)起來(lái)非常容易。而一兩歲小孩就能夠處理的非常好的，感知啊、運(yùn)動(dòng)啊等等方面，機(jī)器沒(méi)辦法處理得非常好，這就是一個(gè)悖論。這就涉及到現(xiàn)在計(jì)算機(jī)處理架構(gòu)是不是適合這類(lèi)計(jì)算的問(wèn)題。非常模糊的，需要大量并行性的，需要容錯(cuò)的，這可能需要一個(gè)新的架構(gòu)。
天河二號(hào)再次拿到了計(jì)算能力第一，跟人的能力相比相差極大，我們一定需要一些新的計(jì)算架構(gòu)處理機(jī)器（進(jìn)行）智能的計(jì)算，這是我們想要研究的第二個(gè)方向。有一種非常好的機(jī)器但零售價(jià)20萬(wàn)美金，為什么那么貴呢？機(jī)械這部分它還沒(méi)有享受到摩爾定律的紅利，摩爾定律就是每18個(gè)月每?jī)赡瓿杀鞠陆担阅芴嵘Ｎ覀冊(cè)陉P(guān)注機(jī)器跟人的交互，我們也在關(guān)注機(jī)器新的架構(gòu)，另外我們要讓機(jī)器人享受摩爾定律的紅利，緊密進(jìn)入尋常百姓家。
谷歌和微軟推出各自深度學(xué)習(xí)的開(kāi)源工具包對(duì)行業(yè)的影響是什么？
主持人：兩周前有一個(gè)事件，大家很關(guān)心的Google發(fā)布了開(kāi)源的深度學(xué)習(xí)的平臺(tái)。與此同時(shí)，微軟也發(fā)布了一個(gè)開(kāi)源的分布式繼續(xù)學(xué)習(xí)工具包。這些巨頭們，為什么在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)爭(zhēng)相發(fā)布開(kāi)源的工具包？背后是什么樣的邏輯？會(huì)對(duì)人工智能行業(yè)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，會(huì)有怎樣的影響？我想請(qǐng)各位針對(duì)這個(gè)話(huà)題發(fā)表一些自己的觀(guān)點(diǎn)。
芮勇：為什么在同一天幾家公司一起發(fā)布了一個(gè)看似都跟人工智能有關(guān)的工具包？我的觀(guān)點(diǎn)是這樣，8月8號(hào)發(fā)現(xiàn)有很多人結(jié)婚，這樣來(lái)想，每個(gè)公司都有自己的流程，剛好到那天，剛好都走完了，同時(shí)發(fā)布。這個(gè)事情，其實(shí)也從側(cè)面反映了人工智能業(yè)界的各個(gè)巨頭也好、創(chuàng)業(yè)公司也好，都是非常看好的，覺(jué)得人工智能是今后整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的巨大引擎。
既然俞志晨提到Google的工具包和微軟的工具包，我就稍微提一下，我可能不會(huì)太做對(duì)別的公司的看法，聊一聊這個(gè)方向。
首先，開(kāi)源工具包它是在單機(jī)上跑還是在分布式的機(jī)群上跑，這個(gè)很重要。因?yàn)椋瑔螜C(jī)上的運(yùn)算能力等等有一些限制。
第二，開(kāi)發(fā)工具只針對(duì)一種算法，比如深度學(xué)習(xí)算法去做，還是有不同的算法去做。
主持人：這是在Windows上的還是其它平臺(tái)上的？
芮勇：很多平臺(tái)都可以跑。其中有個(gè)算法叫LDA，我們有辦法把它做成在線(xiàn)性時(shí)間內(nèi)把問(wèn)題解出來(lái)。原來(lái)可能需要上千臺(tái)一起去做的，現(xiàn)在8臺(tái)機(jī)器就可以做了。從單機(jī)到多機(jī)分布，這是個(gè)非常非常難的事情。有時(shí)候你加了更多的機(jī)器，反而會(huì)更慢了，上面的調(diào)度算法反而非常有用。
主持人：為什么微軟做這個(gè)事情？出于什么考慮？
芮勇：我覺(jué)得，人工智能各個(gè)公司都覺(jué)得是今后發(fā)展的趨勢(shì)，大家比誰(shuí)的BUG少的日子已經(jīng)過(guò)去了，以后大家都會(huì)涉入人工智能領(lǐng)域。
吳甘沙：大公司開(kāi)源無(wú)非幾種原因：第一種原因是，這個(gè)項(xiàng)目在大公司做不下去了，還不如扔出去，當(dāng)然微軟和Google不在此列。
第二個(gè)目的，就是構(gòu)建生態(tài)和護(hù)城河。Google和微軟，是不是有這個(gè)目的？Google有云計(jì)算這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，未來(lái)都會(huì)在他們的開(kāi)源環(huán)境中做，對(duì)他們的云計(jì)算是個(gè)重大利好。
另外一個(gè)很重要的原因（第三個(gè)原因），開(kāi)源事實(shí)上是一種開(kāi)放式創(chuàng)新，在上世紀(jì)所有的創(chuàng)新都是封閉式的，因?yàn)檫@些大公司擁有所有的人才。而現(xiàn)在，一個(gè)開(kāi)源軟件運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)說(shuō)，公司再牛，世界上的最牛人才并不都是為你工作的，那就要通過(guò)開(kāi)源的方式讓很多很多的聰明人一起工作。我覺(jué)得，這可能是大公司做開(kāi)源的三個(gè)邏輯。
余凱：Google這次發(fā)布的是Google繼續(xù)學(xué)習(xí)訓(xùn)練平臺(tái)的第二個(gè)版本，第一個(gè)版本在做這件事情的時(shí)候磕磕絆絆做得并不成功，因?yàn)榈谝粋€(gè)版本沿襲了Google大牛的一貫思想，它認(rèn)為用最便宜、通用的PC服務(wù)器可以解決所有問(wèn)題。它認(rèn)為，面向深度學(xué)習(xí)的計(jì)算，在2012年覺(jué)得面向深度學(xué)習(xí)未來(lái)的計(jì)算方式，以前的想法也是可以的。但經(jīng)過(guò)三年的實(shí)踐，他們意識(shí)到一定要走繼續(xù)學(xué)習(xí)的道路，X86的平臺(tái)和CPU的平臺(tái)一定要一起用。
這樣就給了大家一個(gè)思考，我自己在百度負(fù)責(zé)的深度學(xué)習(xí)項(xiàng)目，我們?cè)?012年其實(shí)走的就是運(yùn)動(dòng)計(jì)算的道路，我們是世界上第一個(gè)用CPU做深度學(xué)習(xí)計(jì)算的。大家可以看到，今天的創(chuàng)新跟2000年或者10年前的創(chuàng)新生態(tài)很不一樣的是，這個(gè)世界比以前更加的扁平。未來(lái)有可能在硅谷的這些公司并不比北京的公司更先進(jìn)在什么地方。特別是，具體到Google的第一個(gè)版本，很多深度學(xué)習(xí)的玩家對(duì)它做了一些評(píng)測(cè)，發(fā)現(xiàn)它跟現(xiàn)在開(kāi)源的工具效率還差一些。而且，它目前還是一個(gè)單機(jī)版本，并不是多機(jī)并行的，剛才芮勇也講到了。這樣的話(huà)，大公司一起來(lái)做這個(gè)事情，絕對(duì)是個(gè)好事，因?yàn)闀?huì)繁榮這個(gè)生態(tài)，讓公眾注意。另外，在這件事情上大公司、小公司、美國(guó)公司、中國(guó)公司，其實(shí)是相對(duì)扁平的狀態(tài)，未來(lái)會(huì)發(fā)展成什么樣子，我們還可以觀(guān)察。
科技巨頭和創(chuàng)業(yè)型公司，誰(shuí)更有可能成為人工智能領(lǐng)域的主角？
主持人：微軟和Google的這套體系，運(yùn)行和研發(fā)的門(mén)檻我覺(jué)得不低，它們是不是希望第三方把數(shù)據(jù)導(dǎo)到它的平臺(tái)做處理？因?yàn)殚_(kāi)源背后的目的在于最有價(jià)值的數(shù)據(jù)，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)你認(rèn)不認(rèn)可？
余凱：開(kāi)源，它最重要是做生態(tài)，因?yàn)槿绻械拈_(kāi)發(fā)者都是在這個(gè)平臺(tái)上做事情，你未來(lái)會(huì)更有機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄兌紩?huì)變成你的朋友，所以你的護(hù)城河會(huì)無(wú)比的壯大。至于談到你說(shuō)的這個(gè)門(mén)檻設(shè)得多高，我覺(jué)得這個(gè)要探討一下，這個(gè)世界上小團(tuán)隊(duì)干大事是越來(lái)越有可能了。比如，現(xiàn)在最成功的開(kāi)源的深度學(xué)習(xí)的系統(tǒng)，開(kāi)發(fā)者叫做賈中青（音），是我的實(shí)習(xí)生跟一些人一起搞的事情，今天被所有人所用，他搞的時(shí)候其實(shí)Google都搞過(guò)。再比如說(shuō)語(yǔ)音識(shí)別，也有大公司和小公司在做，現(xiàn)在也有一個(gè)人在做，很多公司投入幾十人、上百人的團(tuán)隊(duì)一起做。
印奇：我剛從美國(guó)參加技術(shù)開(kāi)發(fā)者大會(huì)回來(lái)，我們知道微軟、Google發(fā)布了深度學(xué)習(xí)的這個(gè)工具，對(duì)這個(gè)行業(yè)都有很大幫助。另外，我們作為行業(yè)內(nèi)部人士，很期盼這些工具的性能，還是沒(méi)有令人失望的。
主持人：四位嘉賓，兩位是科技巨頭來(lái)自微軟和英特爾，兩位是科技領(lǐng)域最受人關(guān)注的兩位創(chuàng)業(yè)者。從未來(lái)的發(fā)展來(lái)看，機(jī)會(huì)更多屬于巨頭還是屬于創(chuàng)業(yè)者？巨頭已經(jīng)有很多資源了，新的創(chuàng)業(yè)者怎么玩兒？有沒(méi)有機(jī)會(huì)？
芮勇：其實(shí)我覺(jué)得，大家都有機(jī)會(huì)，整個(gè)生態(tài)鏈里面，從戰(zhàn)略制定到基礎(chǔ)科研，到孵化基礎(chǔ)，到產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，每個(gè)方面，大公司也好、小公司也好，都有機(jī)會(huì)去做。具體哪個(gè)方向呢？如果你就是做人工智能項(xiàng)目，余凱和印奇，生態(tài)鏈中的每個(gè)部分你都可以去做。還有一些別的創(chuàng)業(yè)者，比如你本身不是做人工智能的，你是做一些O2O的東西，但是你有很多數(shù)據(jù)，而大公司，英特爾也好、微軟也好，其實(shí)你可以調(diào)用他的API，就能算出你需要的數(shù)據(jù)。
微軟半年以前推出了紅遍大江南北的一個(gè)APP“你幾歲了”，這就是個(gè)只寫(xiě)了20行的源代碼，套了微軟的API就做出來(lái)了，很多數(shù)據(jù)分析、人工智能、語(yǔ)音識(shí)別、OCR技術(shù)都會(huì)被利用起來(lái)。
主持人：你們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域里領(lǐng)跑，有沒(méi)有什么心得可以分享？
印奇：首先，大公司跟小公司在巨大新機(jī)會(huì)面前的決策一定都有自己的優(yōu)勢(shì)。我先說(shuō)一個(gè)大的結(jié)論，我認(rèn)為人工智能2B最終的巨頭一定是新興公司。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，因?yàn)榇蠊就吹氖潜容^宏觀(guān)的，小公司需要比較專(zhuān)注，我們就相當(dāng)于走了專(zhuān)注的路。
主持人：過(guò)去幾年你們抓住了哪幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)和時(shí)間點(diǎn)？
印奇：我們公司2011年開(kāi)始做，那時(shí)候人工智能還是無(wú)人問(wèn)津的態(tài)勢(shì)，至少在風(fēng)投圈，所以具有一定先發(fā)優(yōu)勢(shì)。公司的歷史真正做對(duì)了就兩步：第一，2011年的時(shí)候我們推出了云平臺(tái)，坦白說(shuō)當(dāng)時(shí)做了這個(gè)技術(shù)但不知道應(yīng)該在哪兒用，就開(kāi)放出來(lái)，讓大家都試一試，給我們一些指引。第二，今年年初我們把這個(gè)技術(shù)用在了金融和安防兩個(gè)比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，大家說(shuō)今年是刷臉的一年，無(wú)論是阿里還是一些巨頭。其實(shí)，這兩個(gè)選擇對(duì)大公司可能都不是特別好的選擇，我們做了，所以抓住了機(jī)會(huì)。
主持人：英特爾在芯片領(lǐng)域是一個(gè)巨頭，而余凱提出要做機(jī)器人行業(yè)的英特爾，這個(gè)你們?cè)趺纯矗?/span>
余凱：首先，我們喊出這個(gè)口號(hào)是表達(dá)我們對(duì)英特爾的敬意。有時(shí)候，我們會(huì)看一個(gè)公司市值多少或估值多少，但還有一種思維看待這個(gè)公司，就是這個(gè)世界上沒(méi)有這個(gè)公司會(huì)怎么樣？對(duì)英特爾來(lái)說(shuō)，過(guò)去的二三十年中，如果這個(gè)世界沒(méi)有英特爾會(huì)受極大的影響，有些公司掙多了錢(qián)，但并沒(méi)有影響世界，而英特爾影響了世界。我覺(jué)得，對(duì)于未來(lái)，新興公司會(huì)更有機(jī)會(huì)，因?yàn)橛幸痪湓?huà)叫做創(chuàng)新者的窘境，在大公司往往很難成為新興的業(yè)務(wù)，因?yàn)橐粋€(gè)大公司之所以偉大，就是因?yàn)橛袀€(gè)非常成功的業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)每年有上百億美金的收入，選擇其中的關(guān)鍵點(diǎn)，如果對(duì)其加大力氣，會(huì)翻幾倍。而對(duì)新業(yè)務(wù)，可能獲得的很少。這樣就會(huì)導(dǎo)致，大公司會(huì)趨于保守，而新的公司會(huì)從小長(zhǎng)大。IOT和機(jī)器人時(shí)代，我覺(jué)得是英特爾面臨的挑戰(zhàn)。
吳甘沙：我個(gè)人認(rèn)為，余凱兄的地平線(xiàn)機(jī)器人公司是個(gè)值得尊重的競(jìng)爭(zhēng)者。第二，在現(xiàn)在的腦啟發(fā)計(jì)算，至少有十條技術(shù)路徑，而英特爾只能?chē)L試其中的3-4條技術(shù)路徑。所以，整個(gè)產(chǎn)業(yè)一起去探索，一定是非常好的事情。
主持人：人工智能、機(jī)器人這個(gè)行業(yè)，大家看著很熱，我9月份的時(shí)候去了趟美國(guó)MIT，參觀(guān)了他們的獵豹機(jī)器人，他們研發(fā)了五年，這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)時(shí)有很多人去看，那個(gè)負(fù)責(zé)人很有意思說(shuō)，研究這個(gè)機(jī)器人現(xiàn)在沒(méi)有經(jīng)費(fèi)了，中國(guó)土豪多，能不能給我們贊助一些錢(qián)？說(shuō)不多，100萬(wàn)美金一年，可以贊助這種黑科技的人工智能產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)就有很多朋友很感慨，100萬(wàn)美金好象還真的很少的，我們O2O行業(yè)每年燒了多少錢(qián)？如果把一半的錢(qián)投入到人工智能產(chǎn)業(yè)中，對(duì)人類(lèi)的進(jìn)步具有很大的意義和價(jià)值。
所以，我就想以這個(gè)故事說(shuō)，在座幾位不僅有技術(shù)，也有理想，希望用科技創(chuàng)新推動(dòng)人類(lèi)的發(fā)展。
