機器人會不會導致一線工人失業？中國工業機器人企業如何與國際競爭？中國缺不缺創新人才？4月26日，在中歐國際工商學院大師課堂上，ABB(中國)有限公司董事長兼總裁顧純元、三一集團高級副總裁賀東東，與我們深入探討了智能制造與“物聯網＋”領域的前沿話題。跟隨中歐國際工商學院經濟學教授朱天的五個問題，了解中外機器人巨頭如何把握“物聯網+”新機遇。
對話嘉賓簡介
顧純元ABB集團高級副總裁、ABB(中國)有限公司董事長兼總裁
賀東東三一集團高級副總裁
朱天中歐國際工商學院經濟學教授
朱天：向智能化工廠轉變的過程中，一線工人是否會失業？
顧純元：這個話題1970年代的時候在德國討論得非常激烈，后來被證明是一個偽命題。當年媒體說機器人會來搶走我們的工作，是我們的敵人，但是到了80年代、90年代就開始說機器人是我們的朋友，再來看現在，德國說機器人的應用是德國具體到中國，企業到了一定的拐點，不一定能招得到合適的人員，勞動力成本不斷上升，企業開始考慮用機器取代工人。這是漸進的過程，不是從零到一的過程。企業希望提供更好的產品，人機協同，幫助企業更快地升級。企業里最靈活、可靠的還是人，只要是成本合理，人是可以用的。一些由機器擔任的崗位，人工操作的時候是很辛苦的，這就是我們為什么要把人從這個崗位上解放出來，讓他們進入社會做一些更有創造性的事。不管從經濟角度還是社會責任角度，這都是積極的事情。
朱天：信息技術和制造技術的融合，切入點在哪里？ABB和三一重工分別作為跨國公司和本土制造企業的領軍者，在第四次工業革命浪潮中都有哪些戰略？
賀東東：從三一重工的實踐來講，我們所理解的信息技術與制造技術融合的切入點，一個是數字化，一個是物聯網。
數字化，從傳統的兩化融合，發展為把所有的物、所有的流程、所有的產品、所有的業務信息轉變為能夠被存儲、計算的數據。物聯網，過去的物理世界和互聯網是分開的，現在采用物聯網把所有的設備通過網絡連接起來，就可以把各種商業模式以及大數據的智能分析與互聯網數據交互融合了。
我們的兩個任務，一個是盡可能數字化，一個是物聯網，通過物聯實現大數據的融合，通過網絡實現商業模式的變革。
顧純元：數字化、信息化、網絡化為制造業提供了兩方面的能力。一方面，可以提高制造業本身的生產效率、提高產品質量，這是基本的工廠管理。另一方面，我覺得網絡化所帶來的不完全是生產制造過程的高效，而是把產品智能化以后，通過網絡化創造一種全新的服務和商業模式，產生更多的商業機會。對于這一點，不管是哪一個企業，哪一個國家，大家都是在同一個起跑線上。
朱天：顧博士作為機器人領域的智能專家，如何評價中國工業機器人目前的發展現狀？你認為，本土機器人企業應如何與國際機器人四大家族競爭？ABB在機器人領域保持全球領先地位的秘訣是什么？
顧純元：中國的機器人市場(特別是工業機器人)是全球最大的市場，從2014年開始中國也是全球增量最大的市場，前幾年都是40%、50%的增長，去年的數據也是雙位數的增長。為什么機器人在中國突然變得這么火爆呢？我認為，這與它的特性有關，ABB在1994年來到中國，并不完全因為中國勞動力成本低廉，還因為有一些崗位是非常危險的，不適合人做，必須要用機器人，比如，汽車工業進入中國市場時，關鍵點是要保持產品在全球的一致性，所以大量應用機器人，這樣避免了可能由人工而產生的大量誤差。
為什么中國非常重視機器人呢？機器人已經被應用到一般工業，如電子產品、手機制造業。現在的智能手機都是金屬的，不光是為了美觀，也便于散熱，既然是金屬就必然需要打磨，這個打磨大多數都是由機器人來完成，于是，ABB和中國的客戶開發出了此類應用。在這樣一個前提下，必然會有很多企業參與到這個市場中。這是非常積極的信號，越來越多的人參與，說明這個行業越來越有前途。所謂的四大家族，我個人不太喜歡給它們貼上這樣的標簽。其實中國也有很多品牌，中國本土有十幾家企業，產品做得也非常好，只不過國外做得比較早。我個人希望，行業里共同把機器人為主的柔性化應用做起來，真正為客戶創造價值的是應用系統，汽車和其他行業需要的應用系統是不一樣的，我們現在需要大量的企業參與，為制造過程提供更大的價值。
朱天：“中國制造2025”在推進過程當中最大的障礙是什么？和歐美國家相比，中國的差距主要表現在哪里？賀東東：用一個案例來講，我現在正在推動公司構建一個物聯網的平臺，構建一個基于物聯網、工業大數據的新生態。這個生態的目的就是為中國的制造企業服務。在這個生態過程當中會碰到什么問題呢？
首先是設備或者機器的智能化程度不夠。我們現在互聯網的應用是從智能手機普及開始的，以前是模擬的手機，做不到移動互聯的概念，所以我們中國現在大部分企業的設備還是亞機器，還是模擬機，不是智能機，最重要的是要讓機器的生產線、制造過程能夠智能化，有一些嵌入式的軟硬件的系統，用軟件去定義動作，最后的高級階段就像一個機器人一樣。這里有一個愿景，未來的4.0中所有的機器都變成機器人，所有的終端、設備一定足夠智能化，而且能夠做雙向的溝通和交流。從這一點上來講，我們中國的制造業差距非常大，要把90%的設備變成智能設備，這個改造的過程、投資的力度都會非常大。
設備智能化以后，要連上網絡收集大數據，基于大數據進行運行。這個方面中國跟其他國家處在同一個起跑線上。這就是為什么三一重工在做這個事情，三一重工從2008年開始就把20萬臺設備進行聯網，在平臺上做大數據的采集。目前在全球真正商用的物聯網和大數據平臺還不多，這一點上中國企業與其他國家是處在同一個起跑線上，這也是中國企業將來可能會有機會的地方。這里面能夠派生出非常多的商業模式。
制造業歸根到底是服務業，整個制造業的模式和方式會有一個重大的改變。我們是做工程機械、做裝備的，現在客戶還是花幾百萬買我們的設備，還要按揭貸款，還銀行的利息，將來是不是基于使用付費呢？因為客戶買的不是設備，買的是設備使用帶來的效用，將來的三一模式會轉為服務的方式，不是賣設備而是賣設備服務，這意味著商業模式會有一個大的改變。
我們預計整個制造業都會朝真正的服務業轉變，從消費者到工廠定制的模式，到基于使用付費的模式，以及基于機器使用時間的保險和金融解決方案等等，都會轉變。這一點上中國有優勢，因為中國有最大的用戶市場，中國也是最大的設備使用市場，有最多的客戶數據和設備數據。基于這樣一個龐大的市場，商業模式的轉變會有很多機會。所以雖然從底層來說中國和歐美的差距非常大，但是未來在商業模式的轉變上面，中國有更多的機會。 顧純元：我覺得各個國家制造業的轉型、升級都有不同的需求，發達國家也是一樣的，大家面對的挑戰也是一樣的，提高質量、降低成本、提高生產效率、實現可持續發展，只不過在不同的階段會用不同的技術來應對。
中國的優勢在什么地方？不可否認中國是制造業大國，盡管我們人口、土地、能源壓力很大，成本不斷上漲，但是對很多制造業來講并沒有更多的選擇，因為它的供應鏈在這兒，用一個倒逼的機制，逼著它來創新，這是一個固有的基礎。大家不要對西方國家的制造業的再回歸作過分的解讀。我也聽說某個國家的總統問一個企業的CEO，說你這個企業能不能回來？其實不會回去的，因為供應鏈等都在這邊。這是一個長期的投入，企業要有長期的投入。
中國缺不缺創新人才？
朱天：中國智造2025、物聯網等都是創新的東西，創新就離不開人才。你們怎么評價中國的創新人才？
顧純元：我覺得中國最不缺的就是人才，人多，這是量所決定的，在座的各位都是人才，我分享一些個人的經驗。
我2005年回國以后建立中國的研發中心，當時在集團的時候大家心存疑惑，這樣的技術國內有沒有現存的企業，我們能不能成立。事實證明，我們在中國上海的機器人研發團隊是世界一流的，開發了很多款機器人。為什么在中國開發？傳統的機器人是用在汽車制造業的，我們這些開發是為小產品、電子產品業的。電子產品最大的需求國是中國，我們市場需求和人才相結合。作為一個企業，ABB有一個長遠的投入，我們希望有一個很好的市場環境，才能夠創造出非常好的產品。
賀東東：現在招人才，要求會大數據分析，同時要懂機械。比如，做故障預測，需要懂得機械理論和大數據分析的技術，這種交叉性人才是缺的，制造業在全方位擁抱各種各樣的新技術，所以制造業的創新都在交叉科學上面。
現在最火的虛擬現實，在制造業將有無窮無盡的應用，這方面的人才懂一些虛擬現實技術，同時對制造業也比較懂，這樣的人才在制造業領域，從研發到維護有很大的價值。比如說人工智能，在制造業數據量越來越大的情況下，人工智能有非常大的用武之地，制造業企業大到一定程度是很難管理的，基本的產銷協同都很難管理，但是如果用人工智能和機器學習的方式是不難的。其實也就是說，在一些新的技術跟制造業的交界處，需要一些跨學科的人才。組合創新有很大的空間，人才是很缺的。
顧純元：我不完全同意您的觀點，人才是稀缺的這個我同意，但是我的觀點是，人才是可以培養的，這是我在中國做企業、做研發的經驗，我們培養了很多跨學科的人才，關鍵是企業有長遠的眼光和決心。賀東東：我們有一個三一工學院，授予國家教育部認證的大專文憑，我們是學習德國雙軌制的教育體系，半工半讀，是學歷教育，但是我們加上了在工廠工作實習這一點。一個優秀的企業要有一套非常好的人才培養的機制，因為所有的人才都靠外部招聘肯定是做不到的。（中歐國際工商學院）
